中国三年困难时期“饿死三千万”系谣言

经历

依慈 发表于 2013-9-9 13:01
这怎么有点"宁赠友邦勿与家奴"之味?当年越南把我们扎紧裤带支援过去的大米当沙包筑工事打我们,榕树头的父 ...

慈姨，这怎么有点“丈二金刚摸不着头”之味啊？

chenxiaoshan

     车床也叫母机，但不是母鸡，不会自动下蛋，如果没有科技创新、没有冶炼技术的配合，那只是一堆废钢铁。不要以为有多少万台车床就是有工业化基础了，给你一把锤子，你就能把棉签钉进墙里了吗？实际上，从80年代一开始，这批车床基本都报废或闲置了，因为进口设备不但先进，而且还便宜。我们对外加工所用的机器，全部都是进口的。我们的裤带勒了那么长时间，还付出了那么多生命，钱没省下来，物就是一堆垃圾，就算是爹亲娘亲，也应该对我们说一声：“对不住了，孩子”了吧？

依慈

经历 发表于 2013-9-9 12:30
上世纪六十年代中国的确是发生了悲剧，但作为历史主义者，我们应该明白，工业化资本积累是残酷的，资本的原 ...

这怎么有点"宁赠友邦勿与家奴"之味?当年越南把我们扎紧裤带支援过去的大米当沙包筑工事打我们,榕树头的父老讲征兵若60岁都要即刻入伍去打到佢地冚家铲.

经历

上世纪六十年代中国的确是发生了悲剧，但作为历史主义者，我们应该明白，工业化资本积累是残酷的，资本的原始积累就是掠夺，资本的常规积累就是剥削，而在其初级阶段尤为如此。老牌资本主义国家在这方面的表现是血淋淋的，英国海盗的抢劫，圈地运动对农民和手工业者的压迫从而得到大量生产资料的同时又得到大量廉价的劳动力,英法两国对北美的掠夺,英国对中国的鸦片输出和对中国农产品的低价回收.黑奴贸易和其他形式的人口贸易,为补充殖民地的劳动力短缺,人口贩子从非洲贩卖黑人,到中国进行猪仔贸易即贩卖华工，殖民者对印第安人的大量屠杀等等这些都是资本原始积累阶段的血腥事实。与之相比之下，中国工业化的原始积累阶段是文明多了。我们靠的是节衣缩食积累工业资金，将自己的工业发展起来。我们在那阶段中所发生的悲剧不是因为像西方发达国家过去那种野蛮行为造成的，而是政策的失误。而这些悲剧是文明的阵痛，是每一个走工业化道路的国家必经的历史时期。我们应该去理解和包容，而不是无休止的谴责，更不应该做猜测性的夸大。

如梦令

john 发表于 2013-9-9 11:17
但是，广州市没有饿死人，并不等于中国没有饿死人。饿死人的地方讲咩呀
我二哥终生唔食糯米 ...

我细个嗰时哥哥要食番薯，饭让俾我食。

依慈

钟汉邦 发表于 2013-9-9 10:39
楼上各位，现时讨论这些问题一定要掌握好尺度，“真相”和“谣言”只在一线之间。最好是君子动口不动手（写 ...

广东的人类还有一个得天独厚的生存机会,广州南番顺四邑(如今五邑)几乎家家有亲戚,兄弟姐妹在港澳.如今已消失的"中苏友好大厦"(越秀公园正门对面)是那时期广州所有人的"朝圣地".若不是港澳接济我们每月数磅的面饼,通心粉,面粉,油糖及一切人类生存需要的副食品,旧衣服,恍如沙漠中濒死者得到一碗水一个果般,广州的死亡率铁定翻倍.人不能好了伤疤忘了痛,凭良心正视过去和现实.当年一张小板凳半张烂草蓆在中苏友好大厦等及时雨的人还不太老,大把人记得.我是把这写上<沧桑版>的人士之一.绝对是事实.

john

但是，广州市没有饿死人，并不等于中国没有饿死人。饿死人的地方讲咩呀
我二哥终生唔食糯米饭,糯米饭里面有花生,腊肉,鱿鱼都唔食,
当年饿到....老妈带他们回沙坪乡下,外婆煮糯米饭,二哥吃太多,泡一天水缸
70年代中期,我们只有28斤米,

john

粮店用番署充当食粮，太疯刺了有就好啦,老人家讲一担番署换一部单车

john

那时候，没有国有资产外流，官员贪污一万就打靶了，那么多资金难道是让四人帮挥霍了吗？不可能吧？
越南,亚尔巴尼亚,坦赞铁路,
坦赞铁路,现在不知怎了,听说半荒........
还记得亚尔巴尼亚烟吗,同样是烟,古巴还苏俄是顶级雪茄,白糖,

钟汉邦

楼上各位，现时讨论这些问题一定要掌握好尺度，“真相”和“谣言”只在一线之间。最好是君子动口不动手（写字）。

如梦令

平凡人 发表于 2013-9-8 23:37
生长中的稻田上可站小孩子的荒诞岁月，这疮还在流脓，新闻纸里只有日期是真的。

2013-9-9 08:59 上传

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平凡人

生长中的稻田上可站小孩子的荒诞岁月，这疮还在流脓，新闻纸里只有日期是真的。

橡草

       懷疑李敖有無到過大陸都成問題,用西方思維方式,去判斷大陸過去發生的一切,總會講出千萬個沒可能!

依慈

chenxiaoshan 发表于 2013-9-8 22:01
说其他政府官员官僚主义，我没话说，说张凯帆在其它事情上官僚主义，我也没话说，但是，在饿死人 ...

富饶的南番顺和大广州物产丰阜，蛇虫鼠蚁蟛蜞虾辣有得食，况且都通街水肿，通街肚大手腿细的黄疸黄肿人，四乡较穷山恶水的人，只有冒死偷渡尚苟延残喘。所有忆苦思甜会无一不要反复交带不要讲大跃进那笔。若你今时今日去下乡。农民99个都诉那时的苦。有贫农甚至说一辈子只在那年月吃过蔗渣黄狗头。在内地如今仍须扶贫旳的地区，边区禿山恶水处绝户是一村连一村，我斗胆估计，3千万应是保守实数，还不包老右和刑事犯。一村村都绝户了，几十年后老李说三道四不为名利为科研？反正我死都不信。好在土改及三反五反杀了许多人，不然饿殍更多。

chenxiaoshan

经历 发表于 2013-9-8 18:12
站长大人，主贴已经讲明了，很多数字是因为户籍管理制度的漏洞造成的。一个官僚主义严重存在的政府里的官 ...

      说其他政府官员官僚主义，我没话说，说张凯帆在其它事情上官僚主义，我也没话说，但是，在饿死人这件事上，我百分之一百相信他。可能没有多少人知道张凯帆这个人的经历吧？他在无为县被百姓誉为张青天，与那些欺世盗名的大救星不一样，张青天这个美誉对张凯帆来说，我认为是实至名归的。
      1959年7月，身为安徽省省委书记处书记兼副省长的张凯帆，得悉家乡无为县大批人饿死的消息之后，4日亲自到实地考察，深入调查，核实了情况之后，斥责了县委书记，下令关闭了全县几千个食堂，开仓赈粮，救济百姓，并在向省委省人委汇报之后，7日，在无为县五级干部会议上宣布”三还原两开放”（吃饭还原、房屋还原、小块土地还原；集体鱼塘开放、自由市场开放）的应急措施，史称其“大闹无为二十天”，因而获得张青天美誉。当然，后来被撤职，但因为张凯帆掌握的都是第一手资料，铁证如山，所以1962年即被平反，继续担任安徽省的领导。
     如果李敖是做了深入细致的调查以后才作出他的那些结论，那么他就不是一个人，而是一条狗。因为这不是一个数字的问题，而是人命，企图通过质疑数字去否定整个事实，根本没有人性。
     张凯帆应该名垂青史，只是他成英雄了，就有人该下地狱了。


     有关资料，可参考百度百科和无为县县志