广州市第一中学校友会论坛

 

 

搜索
广州市第一中学校友会论坛 论坛 茶余饭后 中国三年困难时期“饿死三千万”系谣言
查看: 18537|回复: 20
go

中国三年困难时期“饿死三千万”系谣言 [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
1#
发表于 2013-9-6 22:52 |显示全部帖子 |倒序浏览 |打印
1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的增长)后异常减少了2644万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。

这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。

为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统计人口数量大幅度减少的真正原因作出正确、符合实际的分析。从2010年下半年开始,笔者用了整整三年的时间对这一问题进行系统研究,得到了以下几个基本结论。

第一个基本结论:在1959年底以前,由于工业发展的需要和“大跃进”运动的发动,我国出现了从农村到市镇的人口大迁移,至少有3000万以上农村人口迁移到市镇。在这一过程中产生了重报虚报户籍人口1162万人,即这些人虽然已经迁移到市镇并办理了户籍登记手续,但是他们并没有在原籍农村注销户籍(他们在市镇和农村同时拥有户籍)。

第二个基本结论:在1959年以前,由于户籍管理制度不健全,在我国(主要是广大农村地区)存在着较为严重的死亡漏报现象。根据1953年和1957年两次抽样调查的结果,可以估计出我国这一期间产生的死亡漏报人口约为750万,即有750万人在1959年以前已经死亡,但没有进行死亡登记注销户籍。

由于以上两方面原因,造成我国1959年底的户籍统计人口总数中,存在着应注销户籍人口1912万,占当时全国人口总数的2.84%。

山东省的情况证实了上述结论。山东省在1959年底进行了一次农村人口普查,发现全省存在应注销户籍人口152万人。如果按照山东省的比例,全国存在的应注销户籍人口数应为1890万。这与我们研究得到的数字(1912万)是非常接近的。这一事实证明了我们的研究结论是符合实际的。

第三个基本结论:我国在1960年前后进行了实施《户口登记条例》的工作,1964年进行了全国第二次人口普查,上述虚假户籍人口1912万的户籍在这两次户籍整顿活动中被注销。

第四个基本结论:由于我国经济出现重大困难,在1960年到1963年间开展了大规模精简市镇人口运动,3000万以上的市镇人口被精简返回农村。在这一过程中产生漏报户籍人口数1482万人,即这些人从市镇被精简并注销户籍,但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续,成为没有户籍的人(这些人口在1965—1979年间重新登记了户籍)。

由于以上第三个和第四个基本结论所叙述的原因,造成1960—1964年间我国户籍统计人口(不考虑自然增长)减少了3394万(其中1162万重报虚报户籍人口被注销、750万死亡漏报人口被注销、1482万漏报户籍人口)。这是我国这一期间户籍统计人口数大量减少的真正原因。这些减少都仅仅是统计数据数字的减少,并不是这一时期实际人口的真实减少。这些减少与这一期间我国实际人口的变化没有关系,更不是由人口非正常死亡造成的。

以上事实充分证明,国内外一些人把这一减少解释为是由三年困难时期“饿死三千万”造成的,是完全错误的。

在“饿死三千万”这一说法的传播过程中,以科尔教授为代表的国外一些学者的研究、国内某课题组的专门研究,以及杨继绳、金辉、曹树基、丁抒等人的所谓研究起了极为重要的作用。其中杨继绳等人所谓研究的实质就是把由于各种复杂原因造成的我国(或各个地区)三年困难时期人口统计数据的减少,全部解释为是由人口非正常死亡造成的。

我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析,发现这些研究都存在着重大的学术错误,因此他们的观点都是不能成立的。

三年困难时期,我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信阳专区为代表的极少数地区,这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算,估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。

这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合并其他疾病死亡,也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的数字中,“饿死”(完全性饥饿死亡)只是其中的一小部分。

在研究中,我们专门查证了我国这一时期死亡率最高的600多个县的地方志和其他大量资料,查证的结果证实了我们的这一估算是比较符合实际的。

站在今天的角度看,那三年间出现250万人“营养性死亡”,既是天灾,也是人祸,历史的教训值得深刻汲取;但是,片面地、无端地夸大非正常死亡人数,并不是严谨的学风,更无助于正确地总结历史的经验教训,坚定今日的前行方向。

(作者系江苏师范大学特聘教授)

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
2#
发表于 2013-9-7 11:32 |显示全部帖子
本帖最后由 经历 于 2013-9-7 11:40 编辑
chenxiaoshan 发表于 2013-9-7 02:33
几十年后由民间去考究当年饿死多少人已没有什么意义了,因为对于很多人来说,与自己毫无关系,死者连 ...


中国文豪李敖:大跃进饿死3000万的说法是何等荒谬!
有些人攻击***的大跃进和文革死了多少人。其实这种谣言任何人只要用脑袋想一想就会不攻自破。比如,海外说大跃进饿死了3000万人。要知道,当时中国只有6亿人口,如果饿死3000万人,就等于20人中饿死一个。换句话说,几乎家家都有亲戚在大跃进中饿死。如此大量的死亡数字必定会引起全国震动。人们不妨看看周围,每百家有几家在大跃进中死过人?这样就很容易知道此种说法是何等荒谬!而在旧中国,饿死人的数量是惊人的,仅1945年湖南就有500万人饿死。今天的亚非拉美广大发展中国家,每年都有1500万人饿死。以中国人口居世界五分之一计算,如果没有***,中国现在每年应有300万人饿死,这50年来应该有1亿到1.5亿人饿死。象今天的印度,死个人就象死只蚂蚁一样,印度可是拥有某些人向往的西方民主议会制度的。
诚然,同历史上的所有伟人一样,***也不是没有犯过错误,但他对中华民族的贡献远远大于他的过失。正是他旋转乾坤,把一个备受欺凌、人民做牛做马的黑暗旧中国,变成昂首挺胸、人民当家作主的光明新中国。从***诞生的1893年到新中国成立的1949年,仅仅在这半个多世纪里,中国死于饥饿、营养不良和缺医少药的人,就可以说数以亿计,全国人的平均寿命只有34岁。新中国的建立,彻底改变了中国广大人民的命运,使他们摆脱了原先悲惨的生活状况。众所周知,***时代为筹集工业化的资金,曾经实施工农业产品"剪刀差",导致农民的生活处于比较低的水平,而且"大跃进"的灾难也发生在农村,但时至***逝世几十年后的今天,中国农村的众多家庭仍然悬挂着***的画像,甚至在改革开放后富裕起来的沿海地区农村也一样,没有任何人的强迫命令,完全是农民们自发的行动。”

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
3#
发表于 2013-9-7 19:18 |显示全部帖子
chenxiaoshan 发表于 2013-9-7 17:41
1918年,西班牙大流感,全球4000万人死亡,当时全世界人数为17亿,大约每40个人死一个,告诉现代人, ...

李敖大师没有去过北京法源寺,但他的《北京法源寺》却是畅销书,甚至获得诺贝尔文学奖提名呢。研究历史问题,不一定要亲历其境,重要的是资料数据、逻辑判断、理性分析。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
4#
发表于 2013-9-8 05:44 |显示全部帖子
本帖最后由 经历 于 2013-9-8 05:45 编辑
chenxiaoshan 发表于 2013-9-8 01:53
经历兄老说XXX为中国工业化筹集了资金,能介绍一下这笔资金到底藏在哪里呢?不知道经历兄有没有注意到 ...


站长大人,大跃进前中国的是6万台金属切削机床,但是到了1979年就发展250万台,全世界第二,仅次于苏联。改革开放前通过工农产品“剪刀差”,光农民对工业化原始积累的贡献就超过8000亿元,还有无量成规模的,高度组织化的,集中起来投入的廉价劳动力所完成的资本原始积累能藏到哪里去啊?我们上化学课时懂得了“物质不灭定律”,这也许用在经济学上也有同等意义,俗话说“肉是烂在锅里”。那时候,没有国有资产外流,官员贪污一万就打靶了,那么多资金难道是让四人帮挥霍了吗?不可能吧?

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
5#
发表于 2013-9-8 09:49 |显示全部帖子
chenxiaoshan 发表于 2013-9-8 09:21
呵呵,经济发展的基础不是单单看有多少台车床,按经历兄的物质不灭定理,这些车床对中国来说,很可能 ...

机械制造是基础工业,这里所举的机床数字是说明工业化原始积累的成就。我承认中国过去在外交上是做了很多冤大头的蠢事,但这也与中国文化里的面子文化有一定关系的,是文化使我们走了弯路。摆脱腐朽的传统文化是需要漫长过程的。事实上,邓大人的“韬光养晦”正是说明我们能知耻而后勇。不过话又说回来,李敖大师所说的有一定道理,如果每20个人就饿死一个,那真是饿殍千里了。但我们所见的朋友同学乡亲中,以致当年我下乡当知青的农村里,真的没有听过有饿死人的例子。这可以说明“饿死三千万”是谎言。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
6#
发表于 2013-9-8 13:13 |显示全部帖子
依慈 发表于 2013-9-8 10:22
撇开数字,这个事实近来逐渐在纪实的著作中解密,请大侠看一看,书中有描述的情景是整条村都死光了,一些民兵 ...

慈姨。现在是讨论是否饿死三千万的数字问题,你所说的并不能证明三千万这个数字。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
7#
发表于 2013-9-8 13:16 |显示全部帖子
如梦令 发表于 2013-9-8 12:55
我以前听我妈说她要吃蔗渣包,因为难以消化引致腹痛,到了医院可能打了过量的镇静剂,一个人在医院里昏睡 ...

梦姐姐,令堂大人还可以住院治疗,如果真的是二十分之一的人饿死了,中国还有这样的医疗条件吗?

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
8#
发表于 2013-9-8 17:58 |显示全部帖子
如梦令 发表于 2013-9-8 16:02
想得美啊住院!是因为半路胆子痛得受不了跑进医院去,在椅子上躺到天亮醒来又去上班啊。像你们沙面贵族这 ...

梦姐姐,不要乱扣帽子。我怎么富贵啦?我怎么没有见过穷人啊?我做知青在农村耕田啊,你这个住洋楼养番狗的“穷人”经历过吗?

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
9#
发表于 2013-9-8 18:12 |显示全部帖子
chenxiaoshan 发表于 2013-9-8 16:44
经历兄,别介意我笑你刻舟求剑。广东省一直是比较务实的,作为中国人,生长在广东,实在是幸运。80年代 ...

站长大人,主贴已经讲明了,很多数字是因为户籍管理制度的漏洞造成的。一个官僚主义严重存在的政府里的官员既然能相信亩产万斤的数字,也就可以相信户籍管理制度的漏洞数字了。而往往是“当局者迷,旁观者清”,李敖大师是旁观者,况且李敖不是普通的旁观者,他是以长于考据,收集资料证据能力惊人而著称的学者。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
10#
发表于 2013-9-8 21:16 |显示全部帖子
本帖最后由 经历 于 2013-9-8 21:19 编辑
如梦令 发表于 2013-9-8 20:45
你们住沙面的都是贵族嘛。你就别提你那些知青岁月了,肯定是三日打鱼两日晒网,有事没事赖回家那种啦。说 ...


梦姐姐,讲野要小心哦,中华人民共和国刑法规定,诽谤罪要面对三年有期徒刑的处罚,甚至要被剥夺政治权利嘎。唔好当生草药--up得就up啊,你去罗定查下,俺是青年突击队队员,修水库,挖运河,样样一马当先。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
11#
发表于 2013-9-9 12:30 |显示全部帖子
本帖最后由 经历 于 2013-9-9 12:49 编辑

上世纪六十年代中国的确是发生了悲剧,但作为历史主义者,我们应该明白,工业化资本积累是残酷的,资本的原始积累就是掠夺,资本的常规积累就是剥削,而在其初级阶段尤为如此。老牌资本主义国家在这方面的表现是血淋淋的,英国海盗的抢劫,圈地运动对农民和手工业者的压迫从而得到大量生产资料的同时又得到大量廉价的劳动力,英法两国对北美的掠夺,英国对中国的鸦片输出和对中国农产品的低价回收.黑奴贸易和其他形式的人口贸易,为补充殖民地的劳动力短缺,人口贩子从非洲贩卖黑人,到中国进行猪仔贸易即贩卖华工,殖民者对印第安人的大量屠杀等等这些都是资本原始积累阶段的血腥事实。与之相比之下,中国工业化的原始积累阶段是文明多了。我们靠的是节衣缩食积累工业资金,将自己的工业发展起来。我们在那阶段中所发生的悲剧不是因为像西方发达国家过去那种野蛮行为造成的,而是政策的失误。而这些悲剧是文明的阵痛,是每一个走工业化道路的国家必经的历史时期。我们应该去理解和包容,而不是无休止的谴责,更不应该做猜测性的夸大。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
12#
发表于 2013-9-9 17:12 |显示全部帖子
依慈 发表于 2013-9-9 13:01
这怎么有点"宁赠友邦勿与家奴"之味?当年越南把我们扎紧裤带支援过去的大米当沙包筑工事打我们,榕树头的父 ...

慈姨,这怎么有点“丈二金刚摸不着头”之味啊?

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
13#
发表于 2013-9-9 17:34 |显示全部帖子
本帖最后由 经历 于 2013-9-9 17:47 编辑
chenxiaoshan 发表于 2013-9-9 15:22
车床也叫母机,但不是母鸡,不会自动下蛋,如果没有科技创新、没有冶炼技术的配合,那只是一堆废钢铁。 ...


技术设备更新换代是必然趋势。当小鹰号航空母舰退役的时候,难道美国纳税人会说咱们的血汗钱变成一堆垃圾了吗?那是45亿美元啊。二百五十万台机床不是一堆废钢铁,是工业力量的象征。80年代之前,中国就已经实现了从农业国到伟大工业强国的历史性跨越。20世纪强国与弱国、富国与穷国的主要标志是工业化的程度。中国在短短二十多年内走完了西方发达国家上百年才能走完的工业化道路,成为世界主要工业强国之一。美国著名学者保罗-肯尼迪的名著《大国的兴衰》中指出,到1980年,中国的工业规模已经超过世界老牌工业强国英法两国,直逼在西方强国中坐第三把交椅的西德。到80年代中期,中国的工业总产值跃居世界第三位。美国耶鲁大学教授莫里斯-迈斯纳称毛**时代为"世界历史上最伟大的现代化时代之一,与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上主要后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色。"美国在20世纪70年代出版的《日本与俄国的现代化》一书中认为,新中国取得了其它任何国家都没有取得过的成就。有一种流传甚广的谬论,认为1960年中国的GDP与日本相同,1980年则降为日本的1/4,到1985年更降为日本的1/5。其实这是某些经济学家的错误计算。他们是用当年中国和日本的GDP各为多少美元进行比较,而忽略了两国货币对美元汇率的变动。80年代前后,日元对美元大幅升值,使日本经济出现了虚拟膨胀;而同期人民币对美元的汇率大幅下降,使中国经济总量看上去似乎大大"缩水"。因此,用美元总值进行的中日经济比较,就与实际有很大的差异。事实上,正是在20世纪80年代,中国经济的实际规模已经超过日本。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
14#
发表于 2013-9-9 23:52 |显示全部帖子
依慈 发表于 2013-9-9 18:40
我只想讲为什么你看不见六十年代的饥谨引致死亡,为什么你宁愿信老李,因你较青春年少,所以对国情对所谓原始 ...

慈姨,你说六十年代有饿死人,我信啊,李敖说没有饿死三千万那么多,我也信啊。中国天天都有车祸车死人,这是事实,但如果你说车死三千万,我会质疑,未必挂?饿死人与饿死三千万是两个不同概念,不能互换等同。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
15#
发表于 2013-9-10 00:58 |显示全部帖子
本帖最后由 经历 于 2013-9-10 01:35 编辑
chenxiaoshan 发表于 2013-9-9 20:45
呵呵,经历兄,我明白你的立场,但却无法认同你的观点,因为你的理据主要还是口号式的和总结式的,没 ...


站长大人,当你说250万台机床一到80年代就淘汰并换成进口的,我就有点诧异,哪里来那么多资金啊?而且说这些机床是垃圾好像也不对,中国当时已经建成自己完整的军工体系了,几百万军队的制式装备都是靠这些机床制造出来的,怎么可能是垃圾呢?其实,中国的机床还是不错的,他的软肋是高端精密机床。不过我没有资料数据,不宜提出质疑。
‹ 上一主题|下一主题

Archiver|广州市第一中学校友会 ( 粤ICP备08104060号 )

GMT+8, 2024-11-1 10:24 , Processed in 0.095436 second(s), 11 queries .

Powered by Discuz! X1.5 Licensed

© 2001-2010 Comsenz Inc.

粤公网安备 44010302000231号