广州市第一中学校友会论坛

标题: 文革的“喷气式”批斗 [打印本页]

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-10-10 22:55 标题: 文革的“喷气式”批斗

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作者: chenxiaoshan 时间: 2013-10-10 22:58

中国史上的一个黑暗和野蛮、人性灭绝的时期。

作者: 依慈 时间: 2013-10-10 23:12

chenxiaoshan 发表于 2013-10-10 22:55

这个黄金周在看一本论述凌迟刑的书,明代是滥用此刑,目的是彻底羞辱作为人的尊严.文革这一套,可谓精神层面的凌迟,从土改至文革,示众批斗文化与专制皇权彻底摧毁人的尊严是同出一辙.望国人记住及记录反省这些近代的耻辱.

作者: 嘉嘉 时间: 2013-10-11 00:17

这些人已经不是学生了，成年人了,却那么的疯狂.

作者: 69届新生 时间: 2013-10-11 00:24

嘉嘉发表于 2013-10-11 00:17
这些人已经不是学生了，成年人了,却那么的疯狂.

在那年代，学生、成年人都容易变坏...

作者: 经历 时间: 2013-10-11 02:35

本帖最后由经历于 2013-10-11 02:36 编辑

如果台上被斗的是王志军、薄希来、陈同海，请问诸位有什么意见？

作者: 老杨 时间: 2013-10-11 07:18

会有人希望可以重来的。

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-10-11 14:31

经历发表于 2013-10-11 02:35
如果台上被斗的是王志军、薄希来、陈同海，请问诸位有什么意见？

如果他们对自己人做过同样的事，那么他们是活该、是报应；但如果他们对自己人没有做过同样的事，那么这样对待他们的就不是人，而是畜生。

作者: 依慈 时间: 2013-10-11 14:54

经历发表于 2013-10-11 02:35
如果台上被斗的是王志军、薄希来、陈同海，请问诸位有什么意见？

一报还一报以暴易暴是文明前的阵痛,国之将亡必有妖孽.

作者: 经历 时间: 2013-10-11 18:24

chenxiaoshan 发表于 2013-10-10 22:58
中国史上的一个黑暗和野蛮、人性灭绝的时期。

站长大人，我的思考是，中国几千年历史中，只有文革可以在没有改朝换代的情况下撼动那个官僚体制，今天，这个官僚体制越来越庞大了，反贪行动的结果是越反越多贪官。文革固然是失败的，它的确演变成“ 中国史上的一个黑暗和野蛮、人性灭绝的时期。”但请问还有什么方法呢？真无奈，我想起文革罪犯姚文元在法庭上的最后辩词：“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”。

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-10-12 17:25

经历发表于 2013-10-11 18:24
站长大人，我的思考是，中国几千年历史中，只有文革可以在没有改朝换代的情况下撼动那个官僚体制，今天 ...

   呵呵，经历兄，你的观点，以前你也陈述过，对于这个问题，我的看法是：
   1，文革既不是以冲击官僚主义为目的，最后也没有导致消灭官僚主义的结果，而是在整人的过程中，无可避免地触动了一下官僚主义制度，这跟文革的主流没有什么关系，当然，一定要说文革有进步意义，我也只能把这一条写上。甲仇恨乙，伸手打了乙一巴掌，把乙脸上的蚊子赶跑了，那么，这一巴掌大概不应该被称为灭四害运动吧。
   2，官僚主义是一顶大帽子，之所以说它大，是因为不是谁都戴得起的，我们不能把行政机构的按章工作也说成是官僚主义，否则官僚主义就只是像人体的近视眼，普遍存在而不影响健康。文革前中国最大的官僚主义者是谁呢？是谁在全国老百姓的粮仓几乎颗粒不存的时候，还在高谈粮食多得吃不完，可以提倡大家一天吃四、五顿呢？
   3，官僚主义在很多国家只是感冒，但在中国是肝硬化，原因在制度，不是不能撼动，而是不准触及。

作者: 经历 时间: 2013-10-12 18:31

chenxiaoshan 发表于 2013-10-12 17:25
呵呵，经历兄，你的观点，以前你也陈述过，对于这个问题，我的看法是：
1，文革既不是以冲击 ...

文革是以冲击官僚腐败的目的开始的，文革前，中国农村的基层干部以经大量出现腐败现象，所以有文革的序曲--“四清运动”。毛先生明确指出，这次运动的重点是整党内走资本主义的当权派。但刘少奇等却把四清运动的斗争对象转移的到所谓的“地、富、反、坏、右”。于是就有了爆发文革的导火索。

作者: 依慈 时间: 2013-10-12 22:23

chenxiaoshan 发表于 2013-10-12 17:25
呵呵，经历兄，你的观点，以前你也陈述过，对于这个问题，我的看法是：
1，文革既不是以冲击 ...

赞成,文革根本是清除异己剪除权力在"卧榻之侧"的把戏,配上成10亿"咖喱啡",所以并非大侠讲那回事.

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-10-12 23:11

经历发表于 2013-10-12 18:31
文革是以冲击官僚腐败的目的开始的，文革前，中国农村的基层干部以经大量出现腐败现象，所以有文革的序曲 ...

   文革是以冲击官僚腐败的目的开始的，

   不同意经历兄的这个说法，文革是以《炮打司令部》开始的，从一开始就是“炮打”，充满了火药味，是一场你死我活的斗争，而不是经历兄说的“冲击官僚腐败”那么文质彬彬、那么温良恭俭让。邓小平后来说过，文革就是以打倒刘、邓为目的的。“四清”是刘少奇主持的，因此“四清”是绝对达不到文革的目的的，难道刘少奇会自己打倒自己？所以说“四清”和文革有什么关系很牵强，一定要说有，那么只有一条，“四清”是刘少奇该死的一条罪状，整他的人说他搞“四不清”。
   反官僚腐败与炮打司令部是不同性质的矛盾，是不能混为一谈的。

作者: 69届新生 时间: 2013-10-12 23:22

chenxiaoshan 发表于 2013-10-12 23:11
文革是以冲击官僚腐败的目的开始的，

不同意经历兄的这个说法，文革是以《炮打司令部》开 ...

作者: 经历 时间: 2013-10-13 17:05

本帖最后由经历于 2013-10-13 17:06 编辑

chenxiaoshan 发表于 2013-10-12 23:11
文革是以冲击官僚腐败的目的开始的，

不同意经历兄的这个说法，文革是以《炮打司令部》开 ...

“四清”和文革有什么关系很牵强------这个说法是不对的。
毛在《炮打司令部》里说到：“联系到1962年的右倾和1964年形“左”而实右的错误倾向，岂不是可以发人深省的吗？”，其中所说的“1964年形“左”而实右的错误倾向”。就是指责刘少奇在四清运动中避实就虚，“形左实右”，将矛头准基层干部和群众，而不是走资派。
毛认为，当四清运动遭到官僚集团“形左实右”方式的抵制时，在四清不能触动官僚集团半根毫毛的情况下，在这个官僚集团背离人民，背离共产主义理想的情况下，唯一的办法是向发动工人斗资本家一样，发动群众自下而上地组织进来，进行斗争。这就是文化-大革命。

作者: LiDeJi 时间: 2013-10-13 22:54

摘自《关于建国以来党的若干历史问题的决议》（中共十一届六中全会通过）：

实践证明，“*****”不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步。……..在社会主义条件下进行所谓“一个阶级推翻一个阶级”的政治大革命，既没有经济基础，也没有政治基础。它必然提不出任何建设性的纲领，而只能造成严重的混乱、破坏和倒退。历史已经判明，“*****”是一场由领导者错误发动，被反革命集团利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。

作者: 69届新生 时间: 2013-10-13 23:08

既然有了决议定性，为何还要用*****来遮掩呢？...

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-10-13 23:20

无论是“四清”还是文革，不但不是针对官僚主义，甚至在其纲领性文件中，对官僚主义连提都没提过。事实摆在那里，主观愿望并不能改变它。
毛XX在《炮打司令部》里提到的62年右倾和64年形左实右，实际上都是路线斗争，而非官僚主义那么轻描淡写。文革一开始就明确要打倒刘邓资产阶级司令部，因为：62年七千人大会，刘少奇把三年经济困难定为“三分天灾，七分人祸”，64年，中央书记处召开会议，邓小平认为毛不必参加，刘少奇叫毛不要发言。这就是毛发动文革要清算的两笔账。

作者: 依慈 时间: 2013-10-13 23:32

69届新生发表于 2013-10-13 23:08
既然有了决议定性，为何还要用*****来遮掩呢？...

国情需要，为尊者讳，这是遮掩的必要。毕竟这些脱胎于三呼万岁的朝代，并非脱胎换骨只是改头換面术。

作者: 69届新生 时间: 2013-10-14 00:38

chenxiaoshan 发表于 2013-10-13 23:20
无论是“四清”还是文革，不但不是针对官僚主义，甚至在其纲领性文件中，对官僚主义连提都没提过。事 ...

不管刘说啥也是注定要死的，一山不藏二虎啊...

作者: 经历 时间: 2013-10-14 08:39

文革的确是一场政治权力斗争，不过古今中外，历朝历代都有政治斗争，派系斗争，权力斗争，即使是全世界最民主的国家美国也不例外，有人甚至夸张地形容，美国总统被暗杀的死亡率远高于诺曼底登陆的第一线呢，这就足以说明政治的残酷性。但文革也是一场理想主义的大试验。我们曾经那么欣喜地看见一个中国几千年前所未有的现象，那就是，一张大字报就可以把一个酷吏赶下台，官员贪污一万元就要被杀头了，看看今天，数以千亿计的中国人民的血汗铸成的国有资产流出外国，那些贪官却逍遥法外，即使是判了刑也是穿着西装在监狱看电视，过几年又保外就医了，而他们的儿孙后代将在外国有享不尽的荣华富贵。对比之下，文革那情形是何等大快人心。

作者: LiDeJi 时间: 2013-10-14 09:59

69届新生发表于 2013-10-13 23:08
既然有了决议定性，为何还要用*****来遮掩呢？...

原文复制时是汉字的，粘贴到论坛后有关词汇自动变成*****。

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-10-14 10:55

69届新生发表于 2013-10-14 00:38
不管刘说啥也是注定要死的，一山不藏二虎啊...

在党内地位的问题上，周恩来比刘少奇、林彪、王洪文聪明的多，他从不做第二把手，只做第三把手，避免了毛的疑心，周在党内的资历不比毛低，甚至比毛还高，但他从来不与毛争锋，有时甚至不惜放弃原则。只要毛下了决心的事，不管多错都坚决执行，这包括陷害刘少奇等，对毛的心思也琢磨得很透，这也包括恢复邓小平的工作。所以，不管江青一伙怎么样想整倒他，都是徒劳。

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-10-14 11:17

经历发表于 2013-10-14 08:39
文革的确是一场政治权力斗争，不过古今中外，历朝历代都有政治斗争，派系斗争，权力斗争，即使是全世界最民 ...

中国的官僚主义和贪污腐败，如果不想导致动乱和暴力，就只能通过执政党的改革来解决，因为现在中国的执政党，不单纯是一个政治团体，而且还是一个利益阶层。
当群众无法撼动官僚主义体系的时候，只能想到用暴力去解决，这是群众无奈的选择，当一个人尊严和利益都受到损害而又投诉无门，除了走极端，他还能做什么？所以，习主席号召党员和干部要密切联系群众，我非常拥护，但希望这不只是一句口号。

作者: LiDeJi 时间: 2013-10-14 13:57

摘自《关于建国以来党的若干历史问题的决议》：

一九六六年五月至一九七六年十月的“*****”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“*****”是***同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行*****，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。这实质上是一个阶级推翻一个阶级的政治大革命，以后还要进行多次。这些论点主要地出现在作为“*****”纲领性文件的《五·一六通知》和党的九大的政治报告中，并曾被概括成为所谓“无产阶级专政下继续革命的理论”，从而使“无产阶级专政下继续革命”一语有了特定的含义。……

“*****”的历史，证明***同志发动“*****”的主要论点既不符合马克思列宁主义，也不符合中国实际。这些论点对当时我国阶级形势以及党和国家政治状况的估计，是完全错误的。

作者: 依慈 时间: 2013-10-14 14:04

LiDeJi 发表于 2013-10-14 13:57
摘自《关于建国以来党的若干历史问题的决议》：一九六六年五月至一九七六年十月的“*****”，使党、国家和人 ...

为搞死一只耗子冒险烧整座宫殿,狂人.

作者: 依慈 时间: 2013-10-14 14:09

经历发表于 2013-10-14 08:39
文革的确是一场政治权力斗争，不过古今中外，历朝历代都有政治斗争，派系斗争，权力斗争，即使是全世界最民 ...

大侠,一个人大流血救回来是幸运,几亿人同期大流血救返,一半以上变咗吸血狂魔戾气狂.人的良心变咗兽心,快,慢的意义仲点讲呢?

作者: 依慈 时间: 2013-10-14 14:11

69届新生发表于 2013-10-14 00:38
不管刘说啥也是注定要死的，一山不藏二虎啊...

师弟,识你咁耐最正经精准这一句.

作者: 依慈 时间: 2013-10-14 14:12

chenxiaoshan 发表于 2013-10-14 10:55
在党内地位的问题上，周恩来比刘少奇、林彪、王洪文聪明的多，他从不做第二把手，只做第三把手，避 ...

并且早就豁出去,灰都不留一滴.

作者: LiDeJi 时间: 2013-10-14 15:11

经历发表于 2013-10-12 18:31
文革是以冲击官僚腐败的目的开始的，文革前，中国农村的基层干部以经大量出现腐败现象，所以有文革的序曲 ...

为了冲击官僚腐败的目的而发动文化***，无异于斩脚趾避沙虫。

作者: 依慈 时间: 2013-10-14 15:47

本帖最后由依慈于 2013-10-14 15:47 编辑

LiDeJi 发表于 2013-10-14 15:11
为了冲击官僚腐败的目的而发动文化***，无异于斩脚趾避沙虫。

大哥,那是剖腹刮腸灭蛔虫.为防蛔虫上脑.全脑搅烂清洗重塑.脚趾斩下体肤尚存,而乜革命是全国凌迟.

作者: 69届新生 时间: 2013-10-14 17:12

LiDeJi 发表于 2013-10-14 09:59
原文复制时是汉字的，粘贴到论坛后有关词汇自动变成*****。

非常清楚，这就是本朝特色：刑不上大夫，惠不及民众...

作者: 经历 时间: 2013-10-14 20:51

LiDeJi 发表于 2013-10-13 22:54
摘自《关于建国以来党的若干历史问题的决议》（中共十一届六中全会通过）：

实践证明，“*****”不是也 ...

历史问题由当时的政治对立面的人做结论未必公正全面的，历史问题要等“历史的宣判”。

作者: LiDeJi 时间: 2013-10-14 22:18

经历发表于 2013-10-14 20:51
历史问题由当时的政治对立面的人做结论未必公正全面的，历史问题要等“历史的宣判”。

《决议》应当是最权威的结论了。

作者: 经历 时间: 2013-10-14 23:41

LiDeJi 发表于 2013-10-14 22:18
《决议》应当是最权威的结论了。

什么是权威啊？八届十二中全会是不是最权威啊？后来也得推翻。

作者: LiDeJi 时间: 2013-10-15 08:37

经历发表于 2013-10-14 20:51
历史问题由当时的政治对立面的人做结论未必公正全面的，历史问题要等“历史的宣判”。

那就等一百年甚至几百年以后再作结论吧，到时有谁知道是否公正全面！？
（几百年以后的人还不是根据我们现在的文献来归纳总结！？）

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