广州市第一中学校友会论坛

标题: 〔转帖〕琉球曾是中国的藩属国,藩属国未必都属于中国,但琉球肯定不属于日本 [打印本页]

作者: 映色轻悠    时间: 2013-5-19 12:30     标题: 〔转帖〕琉球曾是中国的藩属国,藩属国未必都属于中国,但琉球肯定不属于日本

本帖最后由 映色轻悠 于 2013-5-19 12:30 编辑


      中新网5月15日电 中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长罗援少将14日下午做客中新网《新闻大家谈》,就近期中日关系热点问题进行解读。谈到近期《人民日报》“琉球再议”的提法在日本引发波澜的问题时表示,琉球不是日本的,钓鱼岛也不是琉球的一部分,是属于台湾列岛的一部分,是属于中国的一部分,绝对不是日本的。
罗援说,现在中国要和日本就岛屿争端进行法理方面的斗争,要做到知己知彼。日本人称钓鱼岛属于自己,在法理上有时间依据,其中一个依据是在1951年美国和日本签署的《旧金山和约》,在《旧金山和约》中,日本同意把琉球群岛交给联合国托管。原因在于,战后日本的版图是非常明确的四国、九州、本州和北海道,琉球的主权地位未定,日本就把琉球交给联合国托管,联合国指定的唯一托管国是美国,在美国托管时擅自把琉球群岛范围扩大,把钓鱼岛纳入了琉球群岛,在1971年美国把琉球群岛交给日本的时候,就有钓鱼岛。这就成了日本人所谓的“法理依据”。
罗援表示,这样的“法理依据”,造成了五个衍生问题,第一,日本自称拥有钓鱼岛的逻辑起点就是《旧金山和约》,但是《旧金山和约》是否合法?第二,钓鱼岛是不是属于琉球群岛;第三,琉球群岛是不是属于日本;第四,美国有没有权力把琉球群岛交出去,联合国授权美国可以对琉球群岛进行托管,但是从来没有授权美国可以把琉球群岛交出去,更不能交给日本;第五,战后日本的版图到底有多大,这五个问题丝丝相扣,一环扣一环。但是现在的问题还真不是钓鱼岛,而是琉球群岛的归属问题,日本人别在钓鱼岛跟中国较真,其实他的老根,也就是琉球,即现在日本的冲绳县,它都不确定属于日本,何谈钓鱼岛。所以中国有必要跟他再议琉球的归属,可以肯定一点,琉球不属于日本。
罗援进一步剖析,琉球根本不属于日本的原因,因为琉球以前是一个独立王国,1372年的时候,琉球国就开始向中国的明朝进贡,它的国王也是由明朝册封的,叫琉球中山王,所以琉球实际上是中国的一个藩属国。到了1872年,日本的明治政府没有跟中国商量,强行把琉球国废除了,把国王软禁起来,设立了琉球蕃,之后在1879年又将其改成了现在的冲绳县。其实冲绳县根本不是日本的,它叫琉球国,琉球国的国民很大一部分是来自中国福建、浙江和台湾的沿海居民。到日本访问有个非常奇怪的现象,到日本本岛去访问,人们都在说日语,唯有到了冲绳县,很多人还在讲闽南话,他们的文字还有很多是汉字。前一段冲绳县刚刚举行了一次大型的文化节,文化节的主题就是迎接中国的册封使,所以说琉球跟中国有着千丝万缕的联系。
罗援指出,美国把琉球交给了日本,作为琉球国民,没有能力来推翻美国的决定,但是在琉球国民中,长期涌动着琉球要复国的运动,在世界上很多地方,也有呼吁琉球要复国的诉求。希望琉球国民或者独立,或者自治,恢复与中国的自主往来。所以不管琉球是属于谁,它肯定是中国的藩属国,藩属国未必一定都属于中国,但起码有一点必须跟日本要说清楚,琉球不是日本的,钓鱼岛也不是琉球的一部分,是属于台湾列岛的一部分,是属于中国的一部分,绝对不是日本的。





作者: 嘉嘉    时间: 2013-5-19 20:17

历史如此,如今只能心痛.
作者: 如梦令    时间: 2013-5-19 20:49

怎么,又不是同住地球村了?
作者: 如梦令    时间: 2013-5-19 21:34

回复 映色轻悠 的帖子

映色轻悠  就算兄弟姐妹虽也是同球人,但经济财产是分开的....


是兄弟姐妹就不该争产啦。
作者: 映色轻悠    时间: 2013-5-19 21:42

郁闷:1951~1971的20年间,琉球没归日本管,琉球人民不某独立?
台湾在没被赶出联合国之前,为何不向美国把钓鱼岛要来自管(按理不影响对中防御)?
作者: 如梦令    时间: 2013-5-19 21:52

回复 映色轻悠 的帖子

为何不能?不是说中日两国人民友谊源远流长吗?

作者: 如梦令    时间: 2013-5-19 21:56

映色轻悠 发表于 2013-5-19 21:42
郁闷:1951~1971的20年间,琉球没归日本管,琉球人民不某独立?
台湾在没被赶出联合国之前,为何不向美国把钓鱼 ...

我觉得依靠飞机大炮来画地为牢没有意义,老百姓会用脚投票的。民心归向最为重要。
作者: 如梦令    时间: 2013-5-19 21:58

回复 映色轻悠 的帖子

映色轻悠  俺希望琉球国复国独立自治.(犹太人没土地都可以侵地建国,琉球人完全可以在自家岛上复国).


多年前我认识个琉球朋友,他说他们的祖先是中国人(好像说是福建人),不过他好像没流露过要谋什么哦。
作者: 如梦令    时间: 2013-5-19 22:01

回复 映色轻悠 的帖子

映色轻悠  那就指望你辈去努力了.  


不好意思,我本来可以努力一下的,但是我放弃了。20几年前本来有机会嫁日本人,不过妈妈说日本人不好,其实我真心觉得我的朋友很不错。
作者: 映色轻悠    时间: 2013-5-19 22:08

如梦令 发表于 2013-5-19 21:58
回复 映色轻悠 的帖子

映色轻悠  俺希望琉球国复国独立自治.(犹太人没土地都可以侵地建国,琉球人完全可以在 ...

俺以前有位台湾同事,可能也是扁党,很希望台为国,我们"开玩笑"说,你敢宣布独立就打你,他表示不可思议,不能理解.
作者: 如梦令    时间: 2013-5-19 22:28

映色轻悠 发表于 2013-5-19 22:08
俺以前有位台湾同事,可能也是扁党,很希望台为国,我们"开玩笑"说,你敢宣布独立就打你,他表示不可思 ...

就是,人民没有选择的自由吗?想起了前些年蒙特利尔的全民公投。
作者: 映色轻悠    时间: 2013-5-19 22:41

如梦令 发表于 2013-5-19 22:28
就是,人民没有选择的自由吗?想起了前些年蒙特利尔的全民公投。

绝大多数的国家都不会愚笨到搞全民公投.


作者: 如梦令    时间: 2013-5-20 07:52

映色轻悠 发表于 2013-5-19 22:41
绝大多数的国家都不会愚笨到搞全民公投.

哦,那,加拿大太愚笨了
作者: 映色轻悠    时间: 2013-5-20 15:39

回复 如梦令 的帖子

日本会让琉球全民公投决定是否复国吗?我想不可能.政治军事利益高于一切...
作者: 如梦令    时间: 2013-5-20 15:45

映色轻悠 发表于 2013-5-20 15:39
回复 如梦令 的帖子

日本会让琉球全民公投决定是否复国吗?我想不可能.政治军事利益高于一切...

一个二个都咁好战。共产主义咋实现啊?
作者: 经历    时间: 2013-5-20 20:43

本帖最后由 经历 于 2013-5-20 20:49 编辑

随着大中国经济圈的伸延,日本迟早也会被纳入中国,李光耀说,50年后,中国的科技全面超越日本,经济规模是日本的5倍。日本只能背离美国臣服于中国。
从古到今,按照日本历史学家内藤湖南的看法,日本在文化上,只是中国的一个省。这种从1840年开始的不正常局面,是应该结束了。还有一位日本的政党领袖,当初访问中国对毛zhu席说,日本对中国人民犯下了如此滔天罪行,只有成为中国的一部分,才是真正的赎罪之道。
作者: 橡草    时间: 2013-5-21 00:11

经历 发表于 2013-5-20 20:43
随着大中国经济圈的伸延,日本迟早也会被纳入中国,李光耀说,50年后,中国的科技全面超越日本,经济规模是 ...

要日本成為中國一部份?除非你去發動一場21世紀中日大戰啦!
作者: chenxiaoshan    时间: 2013-5-21 00:43

    也许这是中国复兴梦的一部分,但是梦归梦,能不能实现则是另一回事,中国现在的问题太多,不是靠梦能过日子的,如果中国的统治阶层不能为祖国的大业放弃私利,我敢断定,这个梦永远不会实现。
作者: 经历    时间: 2013-5-21 01:56

本帖最后由 经历 于 2013-5-21 02:22 编辑
橡草 发表于 2013-5-21 00:11
要日本成為中國一部份?除非你去發動一場21世紀中日大戰啦!


哈哈,草哥,当经济规模五倍于日本的时候还需要大战吗?光是贸易制裁就饿死他们了。而且中国正在组建6个航母战斗群,当这些战斗群形成战斗力的时候,南海九段线海域的制空权是绝对在中国的掌握之中了。到那时候,切断南海日本的能源通道,握住他们的生命补给线,他们自己投降吧,还打什么打?不战而屈人之兵是中国孙子兵法的战略思想,中国人运用自如呢。这也是香港人所讲的,“大石砸死蟹,挥都冇得挥!”。
作者: LiDeJi    时间: 2013-5-21 08:36

经历 发表于 2013-5-20 20:43
随着大中国经济圈的伸延,日本迟早也会被纳入中国,李光耀说,50年后,中国的科技全面超越日本,经济规模是 ...

“李光耀说,50年后,中国的科技全面超越日本,经济规模是日本的5倍。日本只能背离美国臣服于中国。”

风水佬扼你十年八年,政治家扼你五十年,比风水佬还高明。

作者: 橡草    时间: 2013-5-21 08:41

如果係咁簡單,相信大家都拍爛手掌啦!50年啫,到時都係一百歲多D,駁長條命睇吓點!
作者: 经历    时间: 2013-5-21 10:04

chenxiaoshan 发表于 2013-5-21 00:43
也许这是中国复兴梦的一部分,但是梦归梦,能不能实现则是另一回事,中国现在的问题太多,不是靠梦能过 ...

站长,俺认为社会是在不断进步的,美国上世纪20年代,香港70年代比中国的今天还要腐败,台湾前几年还有红衫军天天反腐示威呢,廉政建设不就是几十年时间就社会面貌焕然一新了吗?中国50年后也会走向廉政的。
作者: 经历    时间: 2013-5-21 10:25

橡草 发表于 2013-5-21 08:41
如果係咁簡單,相信大家都拍爛手掌啦!50年啫,到時都係一百歲多D,駁長條命睇吓點!

草哥,的确好简单炸,几年前中国的gdp才是日本的一半,眨下眼就超过了,唔使驳长条命睇咖。
作者: chenxiaoshan    时间: 2013-5-21 17:06

       1,中国的经济增长有很大的水分,没有公开的我不说,就拿上个星期揭秘的手法来说,一批1000万的货物,在进口保税仓和出口保税仓之间来回倒腾80次,连包装都没打开,就成了8亿的进出口额了。不否认外国在统计数据方面也会有不合理的地方,但总不至于这样水淋淋吧。所以说,中国的经济数据到底要挤掉多少水分才符合实际呢?可能谁也说不上,如果以上面的例子做标准,那么,中国的猪的屁只是公布数字的1/80,TMD,连非洲都不如。
       2,道路可能有很多条,但真理只有一个,邓小平的白猫黑猫论,实际上已经承认了社会主义在实践上的失败,起码在发展经济方面是这样,这是根本的问题。但到如今,我们还要继续死守这样一个有重大缺陷的主义,结果不会有奇迹。
       3,你相信老虎会把自己关进笼子吗?李总理说,要把权力装进笼子。可是,他没说要把谁的权力装进笼子,你相信他会把习总书记的权力装进笼子吗?他会把自己的权力装进笼子吗?他只是希望把别人的权力装进笼子而已。现在中国的统治文化,是家长式的统治文化,但谁能保证每个家长都是好人?

作者: 经历    时间: 2013-5-21 19:23

本帖最后由 经历 于 2013-5-21 19:25 编辑
chenxiaoshan 发表于 2013-5-21 17:06
1,中国的经济增长有很大的水分,没有公开的我不说,就拿上个星期揭秘的手法来说,一批1000万的货物 ...


      全世界的gdp都有水分,美国连妇女在家里做家务都是gdp,中国以制造业为主,gdp比起那些以服务业为主的先进国家水分已经算少了,
      社会主义的重要内容是公有制和计划经济。中国已经不是了,口头说什么与实际上做什么是两回事。
     民主与廉政没有必然联系,新加坡香港都是有廉政而没有民主。香港在英国佬统治的时候连议会都没有呢。印度、印尼,菲律宾全盘照搬西方的民主模式,但他们比中国现在还要腐败。
作者: 映色轻悠    时间: 2013-5-21 21:40

菲律宾的海关俺领教过,他会很礼貌很大方的向你要美金,装不懂话不给吧,他很有耐心等,出入境章就没打算往护照上落......
作者: chenxiaoshan    时间: 2013-5-21 23:42

      很多外商都看上大陆市场,但一般没有背景的中小企业都不敢来大陆投资,因为这是一个没有规则的市场。在某些国家,虽然连政府官员都收小费,但是明码实价的。我第一次出国,就有指引给我们,将要去的国家的习惯是什么,各类服务(包括政府提供的服务)的小费是多少,一清二楚,所以一般办事都很顺利。唯有中国特别,他说不收,但就是不办你的事,你想给,他又说不收,只有找到送钱的渠道,事情才办得成。这比那些明码实价地收麻烦曲折多了。所以,除了本来就是中国人的外国人,没有多少真正的外国人敢来中国投资。
作者: 橡草    时间: 2013-5-22 09:30

chenxiaoshan 发表于 2013-5-21 23:42
很多外商都看上大陆市场,但一般没有背景的中小企业都不敢来大陆投资,因为这是一个没有规则的市场。 ...

所以,除了本来就是中国人的外国人,没有多少真正的外国人敢来中国投资。

    認同!東莞開廠的許多是東莞移民。我認識一位偷渡來港的番禺人(當年的紅衛兵),來到香港加入黑社會,幾年之后,重新做人,同一車衣女工結婚,並在大角嘴開設了一間山寨廠,請了十多個伙計,自己做裁床工作,在洋行取訂單,生產中下價內衣褲,遠消歐洲超市。自从國內開放市場,香港工人薪水越來越高,勞工福利越來越好。無奈之下,他動用幾十萬補償工人,在番禺市轎開設一間二百車位的製衣廠,不久也申請移民加拿大了。
    其實,土生土長的香港人,膽小怕事,不了解大陸的政策,又見文革如此瘋狂,怎會上去投資呢!




欢迎光临 广州市第一中学校友会论坛 (http://gzyzxyh.fa.chinadds.net/) Powered by Discuz! X1.5